praskavac
Submitted by asterix on Mon, 10/31/2022 - 22:04
Forums:
Ne dobivam tačan rezultat pa ako može pomoć:
Nakon elektrolize vodenog rastvora NaNO3 w=40 % , w u rastvoru iznosio je 60 %. . Kolika je ukupna zapremnina gasova za vreme elektrolize pri t=20 oC i pritisku od 99,8 kPa?R: V=169,2 dm3
Hemija
Meni se cini da zadatak ne pruza dovoljno informacija...pitanje je koliko je tog rastvora bilo na pocetku pre elektrolize...samo se kaze da je pocetna koncentracija bila 40%, a na kraju da je 60%.
U stvari, ja mogu da predstavim resenje uz odredjene pretpostavke....recimo bilo je 250 g rastvora NaNO3 i taj rastvor je bio 40%....pa smo onda startovali elektrolizu...i izdvajao se vodonik i kiseonik...(prilicno diskutabilna pretpostavka jer NO3- bi mogao isto tako da se razlozi ali pretpostavka je da nije...)...i tako zbog razlaganja vode, drugim recima voda je izlazila iz sistema kao dva odvojena gasa (H2 i O2) doslo je do povecanja koncentracije soli na 60%...E sad se pitamo koliko je dm3 gasa (H2 i O2) izaslo iz tog rastora.
Prvo sto treba da se uradi je da vidimo koliko to vode treba da se razlozi da bi rastvor sad bio "gusci" odnosno koncentrovaniji.
U pocetku je na 100g rastvora bilo 40 g NaNO3 ili u 250g bi proporcionalno bilo vise tj 100g NaNO3.
Sad da vidimo koliko mozemo da napravimo 60% rastvora NaNO3 od 100g NaNO3.
x =100 * 100 /60 = 166.67 g rastvora
Znaci ako bi od nasih pocetnih 250g rastvora uspeli da uklonimo 250 -166.67 = 83.33 g vode dobili bi 60% rastvora...znaci 83.33g vode je razlozeno na H2 i O2.
Koliko je to molova? 18g je 1 mol...u tom slucaju 83.33g vode je proporcionalno vise 83.33/18 = 4.63 mola vode.
Koliko ce se H2 i O2 generisati od 4.63 mola vode?
Reakcija je 2H2O -----> 2H2 + O2
znaci dobicemo 4.63 mola H2 i 4.63/2 = 2.315 mola O2
Koliko molova gasa je sve to zajedno? 4.63 + 2.315 = 6.945 mola gasa
Sada mozemo da koristimo gasnu formulu
PV = nRT ...tu znamo sve osim V
temperatura je 273.15 + 20 =293.15
R je 8.314
V = 6.945 * 8.314 *293.15 / 99.8 = 169.6 dm3
hvala!
hvala!
može li se pretpostaviti da je masa rastvora 100 g; dakle u početnom rastvoru imamo 40 g soli i 60 g vode, a u 60 % masa soli ostaje ista, no menja se masa vode:
m1(soli)=m2(soli)
w1*m1(rastvora)=w2*m2(rastvora)--> m2(rastvora)=w1*m1(rastvora)/w2=0,4*100/0.6=66,67 g
dakle masa konačnog rastvora iznosi 66,67 g.
Ako je početna masa rastvora iznosila 100 g, a konačna 66,67 znači da se je masa smanjila za 33,33 g što odgovara elektroliziranoj masi vode čija je množina: 1,85 mol
dakle imamo 1,85 mola H2 i 0,93 mola O2 đto ne odgovara vašoj množini. ne znam jel u nečemu grešim ?
n(O2)=1/2n(H2O)--> 0,93 mol
Hemija
Mozemo da pretpostavimo sta god hocemo...ali ako je resenje zadatka 169.2dm3...e onda ne mozemo da startujemo sa 100g rastvora...evo pogledaj zasto...
Ako imamo na kraju 1.85 mola H2 i 0.93 mola O2 to je ukupno 2.78 mola gasa i pri zadatim uslovima temeprature i pritiska ta kolicina moze da zauzme "samo" 67.9 dm3 zapremine sto je 2.5 puta manje od resenja...sta nam drugo preostaje nego da zakljucimo da je pocetna kolicina rastvora bila 250g.
onda su očito autori nešto
onda su očito autori nešto propustili
jer u biti dobivam rezultate
jer u biti dobivam rezultate koje su kako kažete 2,5 x manje od rešenja
Hemija
Tako je....da nisu dali resenje bilo bi bolje....imala bi slobodu da krenes sa nekim lepim brojem ...normalno pocnes racun sa 100g rastvora...zasto bi neko pocinjao sa 250g rastvora....U stvari nije normalno u hemiji da se ne kazu osnovne informacije...poceli smo proces sa toliko i toliko rastvora, rastvor je bio 40% (to su rekli) i proces se zavrsio kad je koncentracija bila 60%.
Nije to jedino sto mi se ne dopada u ovom zadatku...veoma je problematicno sto su izbrali nitrat koji bi se mogao "raspasti" usled elektrolize...ako se to desi imacemo neke druge negativne jone kao par pozitivnom natrijumu i samim time ne mozemo da "nagradimo" 60% NaNO3 kad smo "unistili" NO3- elektrolizom...ali moj cilj je da pokazem nacin kako da se dodje do resenja...malo koristimo znanje o rastvorima i malo znanje o idealnim gasovima...
Hemija
i jos nesto...
Kada govorimo o elektrolizi...kolicina gasa koji se izdvaja zavisi od kolicine elektriciteta koji se primenjuje...koliko Coulomb-a je proslo kroz rastvor...koja jacina struje je primenjena i koliko sekundi ili minuta...ali to u ovom zadatku niko ne pominje...ocigledno, ovde se o elektrolizi govori vise usput...
Hemija
Može li pomoć oko ovog zadatka:
Poredjati date kiseline prema porastu jačine. Kiseline: silicijumova, fosforna, sumporna i perhlorna kiselina.
Hemija
Vec su poredjane prema porastu jacine.
U stvari, treba se zapitati, kako mi znamo koja je kiselina jaca, koja slabija. U hemiji imamo tendenciju da postavljamo i uocavamo neka pravila, pa se na njih oslanjamo bez potrebe da "pamtimo" sta smo negde procitali.
Kad je rec o jacini kiselina, generalno gledamo elektronegativnost centralnog atoma u kiselini...sto je taj atom elektronegativniji to je kiselina "jaca".
Tako vidimo da je perhlorna kiselina jaca od sumporne jer je Cl elektronegativniji od S...itd.
Sta da radimo kad poredimo recimo dve kiseline sa istim centralnim atomom...recimo H2SO4 i H2SO3...u tom slucaju je pravilo da kiselina ciji centralni atom ima veci oksidacijski broj je jaca. Znaci H2SO4 je jaca kiselina od H2SO3.
Drugi nacin da ocenimo jacinu kiseline je da poredimo vrednosti za K ili pK..ako uopste imamo listu tih podataka...tu je prosto pravilo ....sto je veci K to je jaca kiselina...ili sto je manji pK to je jaca kiselina.
Hemija
Moram da dodam jos nesto u vezi HF kiseline koja je klasifikovana kao slaba kiselina. To izgleda cudno s obzirom na to da je F veoma elektronegativan.
U ovom slucaju...moramo da se osvrnemo na to sta je to u stvari jaka kiselina u vodenom rastvoru...to je ona kiselina koja je potpuno disosovana, tj imacemo H+ (u formi H3O+) ion i anion ...recimo F- (kad sam vec pomenuo HF)...i sad uslov je da ta dva iona "plivaju" okolo u casi....medjutim H+ (H3O+) i F- ioni se toliko privlace da izgleda kao da nema disocijacije.
Hemija
Hvala puno.