razgradnja sastojaka neutralnih masti

Iva Vuk's picture

Može li neko pomoći? Ništa ne razumem, a ni nema mnogo literature na ovu temu... 

Predrag Milosevic's picture

Pobogu Iva, drago dete, pa sta to ne razumes...opisi malo svoju muku...kako da ti covek pomogne?

Iva Vuk's picture

1. Зашто се МК морају активирати да би се разградиле? шта то значи "активирати" и где се то дешава?

Шта су АТP, ADP, NAD, NADH, CoASH, AMP и PPn? На ово питање ми је одговор стварно неопходан.

У уџбенику се час говори о разградњи глицерола (дихидроксиацетонфосфата), час о разградњи МК. МК се разлажу путем неких 4 реакција, ја не схватам ни шта је FAD. Да ли се ове 4 реакције зову бета-оксидација МК? Како се из сложене МК губе два угљеникова атома???? 

Али ништа не разумем. :(

Iva Vuk's picture

Убих се чепркајући по интернету, по википедијама, по неким презентацијама, има ли на српском негде лепо објашњено како се разграђују сложене МК или морам да копам енглеске сајтове и да преводим? И зашто нам је ово уопште убачено у школски програм, као да ја већ све знам о ензимима и биолошким реакцијама? И ова лекција у уџбенику је потпуно нејасна. Да ли треба ово напамет да учим? Извините, али навикла сам да се увек снађем некако, а сада се стварно не сналазим нимало. Волела сам хемију.... раније.

Predrag Milosevic's picture

https://youtu.be/2QllhjZWnnw

Da, razumem, nije lako...biohemija...ali hajde da pokusam na neki jednostavan nacin...bez pamcenja formula i teskih zargona i naziva...

Koji posao mi u stvari tu radimo. Cilj je masti razgraditi i dobiti energiju. E sad sta su masti i ulja...to je vec obicna hemija...trigliceridi...estri..nadam se da to nije problem.

I tako dok mi mljackamo hamburger sa prilicno masti, nase "gladne" celije su smislile "gadnu" hemiju kako da se docepaju te energije u tim estrima...u stvari njih zanimaju masne kiseline, koje su u mastima...a njih prvo mora neko da napravi od estara...neki enzim (lipaza),neki alat koji ce prvo da "rasturi" estre (mast) na masne kiseline i glicerol. Znaci sad imamo masne kiseline...hajde sad da odvedemo te masne kiseline u celije, u mitohondrije, i da to na miru iscepkamo i "sazvacemo"...ali, kako to obicno biva u zivotu...to nije bas lak zadatak...celije imaju mebrane i nikog ne pustaju unutra tek tako...i sta ce sad nase "sirote" masne kiseline...one se sad "zamaskiraju" samo da se ufuraju unutra (neki to nazivaju aktivacija) kao neka druga molekula Acyl-Co-A...e sad ko napravi to cudo...pa neki tamo Acyl-CoA sintetaza..i kad on "nasminka" nasu masnu kiselinu jedino prepoznajemo taj acyl ostatak (rep) od nase masne kiseline...i kao takva nasa masna kiselina se ubaci u celiju uz pomoc nekih proteina...(ne mora da pamtis sve te naucne nazive)...i na kraju nasa masna kiselina se konacno pojavi u mitohondrijama, prerusena u Acyl-CoA....super.

E sad da vidimo kako cemo da iseckamo taj acyl ostatak...i to sve po dva ugljenika...kao kobasicu koju secemo sve po 2 cm...Pa nece biti ni to lako, jer da je lako, svako bi bio biohemicar...a priroda je tu glavni majstor....

Ima nekoliko koraka.....prvo se napravi dvostruka veza...tamo negde izmedju alfa i beta ugljenika na nasem Acyl delu....ko to radi...pa tamo neke gadne molekule, nije bitno, nemoj da pamtis (FAD, FADH2...neki alat)...sledeci korak je da se ta dvostruka veza hidratizuje...ponovo neke "gadne" molekule to rade...(hidrataze...nemoj da pamtis) i sad nestade dvostruka veza i na beta ugljeniku osvanu OH grupa...sjajno...sta sad dalje...pa nista...ide dalje oksidacija te OH grupe do keto grupe...ko to radi..opet neke gadne molekule (NAD+...NADH + H+)....i konacno na kraju dodje Tiolaza i cepne molekulu bas tu kod keto grupe i otkine 2 ugljenika od nase masne kiseline ili bolje reci Acyl ostatka...i tako sad sve u krug sa tim acyl ostatkom...dvoguba veza, hidratacija, oksidacija u keto grupu i ponovo "glavni dasa" Tialaza dodje cepne jos 2 ugljenika...i tako sve dok se masna kiselina (Acyl ostatak) ne potrosi...usput se dobije mnogo energije...

E sad, ako hoces da impresioniras rodbinu, mozes da popamtis sve te alatke i enzime i da ih recitujes...ali ja sam pokusao da opisem radnju u tom filmu koji se zove katabolizam masti kako sam znao i umeo...pa ti vidi ako ti nesto koristi od toga...Pogledaj video...jeste na engleskom ali barem kratko traje ...u 1 minut mislim da je stala moja prica...

Iva Vuk's picture

Što ovde nema emoji da Vam nalepim srca i smajlije... Fenomenalno objašnjenje. Razmrsila sam se nekako, učeći prvo bioregulatore... sad su stvari jasnije, ali uz tešku muku i puno uloženog vremena. Fenomenalno ste objasnili, blago onima kojima ste Vi profesor. 

Stigla sam do Krebsovog ciklusa u koji acetilcoa direktno odlazi, sve mi je manje više jasno izuzev ATP, nikako ne kapiram transfer E kroz organizam i njegovu reciklažu, ali to sad nije bitno. 

Mislim nešto koliko su organizmi savršeni sistemi i kako rade bez našeg znanja i učešća... neverovatno... razgraditi palmitinsku kiselinu kroz 7 ciklusa.... pa meni je bar fascinantno... Ko god da je stvarao živi svet, znao je šta radi....

Možda opet budem smarala ako budem morala... 

Mnogo Vam hvala, divni ste :)

SvetaJana's picture

Nejasna su mi dva zadatka pošto vježbam za prijemni. Ako može pomoć, značila bi mi. Hvala unaprijed :))

1. Redukcijon 1.136g nekog oksida olova elementarnim ugljenikom dobijeno je 0.145 g ugljen dioksida. Koja od predloženih formula predstavlja najjednistavniju formulu tog oksida? a) PbO b) Pb3O4 c) Pb2O3 d) Pb2O

2. Koja količina (g) fero-sulfata, koji kristališe sa sedam molekula kristalne vide, pri dužem zagrijavanju oslobodi 20g vode?

Predrag Milosevic's picture

Zadatak 1

Ovde treba obratiti paznju na CO2....ako imamo 0.145g CO2 mozemo izracunati koliko kiseonika tu ima i ta ista kolicina se nalazi u nasem olovnom oksidu kojeg imamo 1.136g

Molarna masa CO2 je 44g i tu se nalazi 32g kiseonika pa tako ispada da ce u 0.145g CO2 biti 0.105g kiseonika.

x= 0.145 * 32 / 44 = 0.105g

E sad pitamo se koliko imamo olova ...to izracunamo iz razlike 1.136g - 0.105g kiseonik = 1.031g olova.

Ako znamo atomske mase Pb i O...mozemo da te mase Pb i O podelimo sa njihovim atomskim masama pa cemo dobiti nekakav molski odnos...nece biti lepi okrugli brojevi ali cemo vec to srediti na kraju...

Znaci za olovo 1.031/207.2 =0.005

Za kiseonik 0.105 / 16 = 0.00656

hajde da vidimo sada da makar jedan element dobije neki lep broj...podelimo sve sa 0.005....dobicempo za Pb broj 1, a za kiseonik 1.3

Znaci u tom jedinjenju odnos Pb prema O je 1 naprama 1.3....ili recimo 10 naprama  13...ili 3 naprama 4

Zakljucak je da je formula Pb3O4

 

Ako je ovo komplikovano mogu da predstavim i neki laksi ali malo duzi naci resenja

SvetaJana's picture

MNOGO VAM HVALA!!!!!! 

Predrag Milosevic's picture

Zadatak 2

Ako uzmemo molarnu masu FeSO4 x 7H20...a koja je 278g i sad to zagrevamo otislo bi 126g vode...kako to znamo...pa tako sto je 7 molova vode 126g 

E sada, proporcionalno moramo da uzmemo neku manju kolicinu FeSO4 x 7H2O da bi otislo samo 20g vode...

x= 278 * 20 / 126   = 44.1 g

Treba uzeti 44.1 g hidrata da bi nakon zagrevanja otislo 20g vode i osta ne nam 24.1g "suvog" FeSO4.