Oksidi fosfora

danica_d's picture

U jednom takmičenju vezano za okside fosfora- P4O6 i P4O10 nije se priznalo u slučaju da se napiše P2O5 kod nastajanja P4O10, verujem da zato što takvo jedinjenje ne postoji, no tamo gde se trebalo prikazati formiranje P4O6 djelomično se priznalo ako se napisalo P2O3 što mi nije bilo jasno zašto.

Da li je možda razlog prethodno navedenog taj što P2O3 na neki način postoji, , a ovaj P2O5 ne? kako uopšte nastaju ti oksidi? ako sam dobro shvatila P4O6 nastaje tako da se O atomi ugrade između P-P veza u molekuli fosfora? nije mi jasno kako je to mkguće ako je kovalentna veza jaka veza? ili su inače P-P veze slabe?

kako da se inače kiseonik kod nastajanja P4O6 prvo ne veže na usamljeni elektronski par atoma fosfora?

Predrag Milosevic's picture

U prirodi jedinjenja se stvaraju zato sto imaju prilike za to i zbog toga sto takvo jedinjenje ima nizu energiju od onoga gde smo poceli...

Fosfor gradi fosfornu molekulu ali to je zbog toga jer nije bilo neceg drugog povoljnijeg za jedinjenje ali to ne znaci da je sad sve "zabetonirano zauvek" ...ako ima prilike fosfor ce se jediniti sa kiseonikom...e sad i tu imamo neku gradaciju...ako ima kiseonika u izobilju i ako ga ima malo ...pa nastaju dve vrste oksida...

Kod ugljenika ...koji ima dve alotropske modifikacije...dijamant iako izgleda cvrst i tvrd (to znaci da su veze jake) cim ima prilike predje u nesto sto je bolje za njega...grafit...a i jedan i drugi ako ima kiseonika "izgore" i nagrade CO2...koji je "bolja" opcija i za ugljenik i za kiseonik koji je pre toga bio kao O2.

danica_d's picture

da li biste rekli iz vašeg ugla gledanja da P2O3 postoji? 

Predrag Milosevic's picture

Rekao bih da ne postoji...P2O3 moze da posluzi kao empirijska formula ali u realnosti omamo P4O6

 

evo cak je predstavljena i struktura...

https://en.wikipedia.org/wiki/Phosphorus_trioxide

 

Predrag Milosevic's picture

Da dodam jos nesto...kada se pitamo da li nesto uopste postoji...treba navesti i temeperaturu i pritisak...uglavom se podrazumeva sobna temeperatura i normalni pritisak....medjutim ponekad pri nekim ekstremnim uslovima moze da "postoji" nesto sto inace nikada nije...

danica_d's picture

hvala

a kako nastaju strukture (Lewisove) tih jedinjenja iz P4. ako sam dobro shvatila prilikom nastajanja P4O6 atomi kiseonika ugrađuje se između P-P veza pa mi nije jasno kako je to moguće? Onda kad nastaje P4O10 vidim da se na nepodeljeni elektronski par koji je na atomu fosfora vežu atomi kiseonika . zar se ne bi prilikom nastajanja P4O6 na taj nepodeljeni elektronski par odmah trebali vezati atomi kiseonika jer mi se čini to mesto nekako reaktivnije odnosno da će se nešto pre vezati na nepodeljeni elektornski par nego između veza 

Welcome to Chem Zipper.com......: Structure of phosphorous trioxide (P4O6)  and phosphorous pentaoxide (P4O10) :

Predrag Milosevic's picture

Lewisove strukture malo pokazuju kakav je stvarno prostorni raspored elektrona, tj uglove pod kojima su orbitale postavljene, a to je vazno...

U molekuli fosfora, recimo P4, u pravu si kad kazes da su lakse dostupni za reakciju, medjutim ocigledno da kiseoniku vise odgovara da se nalazi u vezi sa dva P atoma, pod odredjenim uglom koji njemu odgovara. Fosfor bi trebao da bude sp3 hibridizovan u P4O6....ima jedan samostalni elektronski par u nevezanoj sp3 orbitali...i slika prilicno stima...P atomi imaju oktet, vec kako smo navikli u hemiji.

Sad kod P4O10 kad taj usamljeni elektronski par ulazi u vezu sa O....odjednom nemamo vise oktet...ali to nije toliki problem jer postoje "prosireni" okteti kod elemenata sa mogucnoscu povezivanja sa d orbitalama...i tu je sad, prema nekim autorima objasnjenje za dvostruku vezu izmedju O i P...P je sp3 hibridizovan ali je dao (delokalizovao) jedan elektron  d praznoj orbitali koji ucestvuje sad u stvaranju Pi veze sa 2p orbitalom kisonika...Takvu strukturu i povezivanje nalazimo i kod H3PO4

Mislim, kad pogledamo P4O6 tamo imamo sve sigma veze i P sa usamljenim elektronskim parom, a u P4O10 imamo pored sigma veza i "malo cudne" Pi veze...sa ucescem d orbitale fosfora.

Ema K's picture

Pozdrav!

Moze li pomoc oko sledeceg zadatka: Predlozi reakcije kojima se moze dobiti: 1) etanska kiselina iz etil-hlorida 2) natrijum-etoksid iz acetilena

Hvala unapred.

Predrag Milosevic's picture

1)

U principu ovde se traze reakcije u vise stepena...

Prvo od etil-hlorida dobijemo etanol...posle od etanola dobijemo etansku kiselinu...

CH3CH2Cl  +  KOH ----> CH3CH2OH  +  KCl

CH3CH2OH  +  2[O]      +  KMnO4 (alkalni ambijent) ------> CH3COOH  +H2O

 

Predrag Milosevic's picture

Reakcija 2)

Plan je sledeci...acetilen pretvorimo u  aldehid etanal (oksimerkuracija)...koji redukujemo (pomocu LiAlH4) u etil alkohol ...i na kraju etil alkohol reaguje sa Na i dobijemo Natrijum etoksid

C2H2 + (HgSO4 i H2SO4)----> CH3CHO (redukcija sa LiAlH4) ---->C2H5OH

2C2H5OH  + 2Na -------> 2CH3CH2ONa  +H2